创Sports大咖谈:专访创新谷朱波&传奇扑克陈杰

成立于2016年的传奇扑克是目前国内领先的智力体育运营商，获得李开复，朱晔，朱波等顶级投资人的联合投资，成功举办了如“中国创投扑克联赛”等精品赛事，并将目光投向更远的一带一路国家沿线，从德扑赛事入手搭建起各国间创业者及投资人沟通的桥梁。一年间，传奇扑克凭借优质专业的服务，精品的线下赛事及活动以及线上同名游戏的推出，赢得了广大创业者，投资人，金融精英等高端用户的青睐。

传奇扑克在发展的过程中得到了国内顶级投资人的支持，追梦者基金暨创新谷创始人朱波就是其中之一，2013年，创新谷成立当年，业界便有了“北有创新工场、南有创新谷”的说法，朱波是南派天使投资人典型代表，90后创业者的明星案例60%以上出自南派创投机构创新谷，这一次朱波将投资的目光转向体育产业。

近日，追梦者基金暨创新谷创始人朱波以及传奇扑克创始人陈杰做客搜狐，与我们一同探讨了体育投资领域的相关话题以及德扑在国内的发展情况。

搜狐体育：各位搜狐的网友大家好，欢迎大家收看本期创Sports节目访谈，在今天的节目中我们非常开心地请到了追梦者基金暨创新谷创始人，同时也是国内著名的天使投资人朱波老师以及传奇扑克创始人陈杰陈总作客搜狐，在节目最开始，二位老师先和搜狐的网友们打声招呼吧。

追梦者基金暨创新谷创始人朱波

朱波：非常感谢搜狐的网友们，很高兴到这里来，因为搜狐是我们中国最早的做新闻媒体并且历史非常悠久，搜狐频道的网友也是高质量的，今天非常高兴到这儿能够成为这里的客人。

搜狐体育：再次感谢搜狐的老朋友朱总作客。

陈杰：非常感谢搜狐视频对我们的采访，同时也感谢传奇扑克的投资人之一朱波老师今天能跟我一起来讨一些问题。

搜狐体育：再次感谢二位老师的莅临。在今天的节目中我将和二位老师从德扑这项运动说起和二位老师聊一聊现在国内德扑运动发展的情况以及体育投资相关类的话题。在进入正题之前，想先问二位老师一个问题，我知道二位老师都是打德扑的，那么二位老师认为自己这个德扑水平如何？

朱波：我应该是鱼多一点，我跟他们打的话基本是输的概率多一点，当然也看跟谁在打，碰到那些高手像投资界打德扑的高手，我可能水平和他们比差一点，如果跟一般人打的话可能好一点。从1—10来打分的话，我最多打6分。

传奇扑克创始人陈杰

陈杰：我跟朱波老师交流的也比较多，我先评价朱波老师，朱波老师自评是6，我作为一个扑克专业的公司的CEO，差不多给他打4分。

陈杰：朱波老师他是一个娱乐性的玩家，我们每次的比赛有朱波老师在你会发现这个鱼非常非常欢乐，他为了调动大家的气氛所以他不太在乎这个结果是怎么样的，这是朱波老师他个人的风格，我们大家特别喜欢找他打。

朱波：因为是鱼嘛。

陈杰：我个人虽然做这个业务，但是我其实打的也并不好，我是各种比赛都能参与，我们更多的是从一种社交娱乐的角度来做这件事情。我个人可能也没有说想把德扑打的有多好，因为你如果打得特别好，你老赢那没人跟你打了，这也是我的一个认识。

搜狐体育：二位老师如何和德扑这项运动结缘的？

朱波：我比较偶然，我参加一个创投营的班，班里刚好有一批打德扑的高手，像吴世春、李竹一批，有时候班上业余的时候大家打打德扑。我记得好像是去年4月份的时候，我们第一次班上打德扑，结果我突然发现这个东西挺好玩，比我打21点好玩很多，所以久而久之就迷上了，曾经有一段还是花了很多时间在德扑上面，但是后来因为工作太忙了，所以也只能作为一个平时业余有时间的时候大家打打。

陈杰：我是因为工作的原因，我以前一直做网络游戏开发运营，后来坦率说做网游开发时工作强度极大，又有巨多风险的行业。第一处于工作的目的，我是希望找一个更稳定的产品线，第二也是兴趣爱好，开始从研究德扑角度去接触。接触后我就非常喜欢项运动，玩了德扑之后，其它打麻将斗地主别的运动压根儿完全没有兴趣了。

搜狐体育：正是这份热爱，让陈总和朱总这些志同道合的伴们走到一起成立了传奇扑克这家公司，成立于2016年的传奇扑克与现在已有的很多智力运动类的公司不同，在发展的角度包以及用户的定位等方面都另辟蹊径，并且得到了像李开复老师、朱波老师这些重量级投资人的青睐。在节目最开始陈总先简单给我们介绍下传奇扑克现在的发展情况。

陈杰：我简单说一下，再德州大多数的公司可能都是做APP，做推广，做收入，做流量，大多是这个模式。我们可能走了一条不同的路，我们成立到现在两年多时间，其中有一年半的时间都是在做线下，一开始就去做线下组织大量的比赛。到目前为止，我们在北京、上海、深圳大概全国十多个城市都有我们的赛事队伍，每年会办五百多场比赛，在线下赛事组织能力我们肯定做到全国第一。今年我们也刚刚发布了自己的线上APP，我们的传奇扑克APP主打首款真人实名社交的APP，现在也实现了线上线下互动，我的用户来讲:周一到周五在APP上玩，到周末传奇扑克在全国各地组织各种比赛，玩家可以去现场参加，我们走了一条不同的模式。

搜狐体育：朱总是传奇扑克的投资人之一，朱总当时是怎样的原因让您决定要去投资这家公司？

朱波：我记得是去年12月份在海口传奇扑克搞了一个全国大赛，我被邀请去。原来我们打德州的时候都是一组一组人非常少，当我看到赛事现场突然之间有这么大的规模和玩家在打德州的时候，我发现这个赛事背后的公司是比较传奇的。为什么能够在海口去做这个赛事，全国各地有那么多人飞过来，而且都是一些高水平的玩家。我本身也是喜欢这项运动，我记得非常清楚，那天我打完比赛以后我和陈杰两个人在边上吃饭，边吃边聊就敲定了。

我感觉到，在整个中国当中竞技智力运动还没有一个真正的弘扬正能量的公司，我们经常可以看到有时候一些公司做着做着就做偏了，我们投资前再三问陈总，这个公司到底未来发展是怎么样的。从陈总对整个公司的描绘和政策对这个公司的支持，我们觉得竞技体育其实引导得好是非常好的智力竞技活动，让大家能够在智力竞技当中又能够得到竞技比赛胜利的快感，同时又能够做一些社交，把我们本来比较沉闷的投资和创业圈能够做得更好，所以我们觉得这样的公司非常棒，于是我们毫不犹豫决定投资。那时候陈总还犹豫，我花了九牛二虎之力说服了他。

搜狐体育：朱总这是您投资的第一家体育类型的公司吗？

朱波：应该是。体育是一个非常大的产业，原来我们一直想投体育不敢投，因为大部分体育都是说国家体育体制的限制。如果从群众性的体育运动投进去，通过群众性的体育运动兴趣爱好来组织的话，这个公司相对来说很难活得下来。竞技体育的话其实它相对来讲因为是有竞技比赛，每个人都有好胜心，所以相对来讲比较容易聚集人进来公司成长和发展。我们非常看好未来的体育，所以我现在也是想通过这个栏目向搜狐的这些网友们，如果有些什么好的体育项目，可以来找我。

搜狐体育：您之前投过很多其它领域的明星类项目，比如超级课程表等等，朱总认为，与您之前投资的这些领域项目来说，体育领域方面的投资又有怎样的特点？

朱波：我们看，如果投原来的纯互联网这种产品和服务的话，相对来讲比较简单，因为只要通过互联网的病毒式传播包括自媒体传播，像超级课程表包括我投的有些项目当中，创始人自己的宣传和传播就能把这个东西做起来。但是体育不一样，体育不可能是虚拟的东西，虽然我们今天竞技类的体育包括卡牌游戏方方面面都可以在网上玩了，但在今天这个当口很多体育在网络上还是要走到线下，线下资源非常重要，在投资的过程当中更加关注创始人线下有没有这个资源，第二这个创始人是不是在这项运动当中他自己是极度的爱好者，甚至骨灰级的爱好者，这样我们才觉得这个东西能发展。体育类的投资和其他领域的投资当中一个最大的差别就在于对资源的掌控，其他领域我可以去投90后、95后，他什么线下资源都没有，他可以用一个题材，用一个故事用APP就能够把他所需要的那些人群圈在一起，但是体育不一样，体育每个竞技后面每个玩家后面都是一个实实在在的人，而且尤其从线上走到线下。这点我觉得相对来讲我们投资人会看得更多。

搜狐体育：体育的本质还是要回归线下。通过朱总刚才的介绍我可以了解到传奇扑克这家公司有着很独特的优势，也有很多与众不同的发展特点，比如在用户方面，传奇扑克一部分用户是创业者，另一部分是像朱总这样的投资人以及金融界的精英，陈总简单给我们介绍一下，当时我们为什么选择这样的定位？

陈杰：两方面原因吧，第一方面这本身就是德州扑克目前在国内的主要人群，德州扑克这个游戏在全球范围内也是2000年之后才开始传播的，到中国应该在08年、09年之后才开始传播。第一批用户基本上就是海归，原来在美国打，后来在中国打，在互联网打，在投资人，小圈子里面流行，本身这个圈子用户群比较大。

第二，每家公司做一项业务跟经营有很大关系，我们这家公司从一开始由于有几家大佬在投资，我们现在有十多个投资人，坦率说我们在投资行业还是有更多的人脉资源，处于这两方面原因，我们一开始锁定这个人群之中。我给我的团队定位来讲，如果把德州扑克看成是一个汽车行业，先去做奔驰最高端的用户群，下一步再向大众扩展，这是我们为什么选择这个用户群的原因。

搜狐体育：这部分用户相较于普通用户来说是一类高净值用户人群，您认为这类用户在线上线下的用户习惯包括消费能力等方面都有怎样的不同特点？

陈杰：从用户群来讲，我觉得做公司收入来讲这是一个很好的用户群，但是我觉得最最重要的是这个用户群他对德州是很正向的看待，比如朱总我们朋友之间打，就是为了社交，就是为了接触多一些朋友，包括刚才朱总讲他发现我们组织这个比赛有那么多人参加，在这个过程中很多创业者就到比赛现场找他谈。这个人群相对来讲把社交看成是第一位，接下来是娱乐。普通用户来讲，你可能到了大众用户来讲，大家有可能出于博采等方面的目的玩这个事情。这类用户我觉得更加正向，符合我们发展的调性。

搜狐体育：这类型的人群更加还原了德扑这项运动的本质，朱总陈总我可以这样说吗？

陈杰：是的，我们对德扑的理解，在美国本来就是类似中国打麻将的游戏，家庭之间玩的游戏，并不是说这个东西就是赌场游戏，根源并不是这样。我们其实是回归了德扑的本质。

朱波：我们投资圈里面为什么喜欢玩德扑？是因为在打德扑的过程中跟我们做投资的概念是一模一样的。我们为什么投资圈金融圈入德扑，投资就是控制风险，我们讲得先翻两张底牌的时候，你还不知道别人任何牌的时候，这个阶段我们认为就是天使投资，根本不知道别人是怎么样，光是看我手中两张牌，这时候就要下注，就像天使投资一样，完全是看手上的牌下注的。当你翻牌Flop翻出来以后，那这时候差不多就是A轮投资。我基本上可以看到我手上的牌和我面上的牌的可能性怎么样，我也可以判断我边上下注情况怎么样，我这个公司有可能怎么样。再翻出一张的时候，基本上B轮、C轮。到最终和牌出来的时候，我们认为相当于是IPO了，最终收池的时候，那就是IPO。

但是每张牌翻的时候，要下注的时候就是风险控制，我投资前面已经投了，但是我翻牌翻开以后要不要追投？如果你觉得这个牌赢的面有问题那就放弃。就像天使投资投出去，发现这个公司可能会死，我就控制风险不再投。每手牌像我们一个项目的投资，考验的是投资人在风险把控的能力。我们有时候经常看一个投资人，我们经常认为一个优秀的投资人一般来讲德扑打得不错。当然德扑打的不错不见得是优秀的投资人，我现在看圈内投资投的不错的真的打德扑不错，能真正把控住对风险的控制，对整个趋势的控制，最重要的是对自己的心理控制。

搜狐体育：在此我想追问朱总一个问题，从一个投资者的角度来讲，您能否给我们来讲一讲，从一场德扑游戏当中您能看出一名创业者怎样的素质？

朱波：其实从我们投资人讲，我们不主张创业者去打德扑的，除了陈总以外，他干的就是这个工作。我们如果发现这个创业者痴迷德扑的话，我们一般就不投了。因为德扑这个游戏说真话，如果你一旦花时间下去以后，有可能会耽误你公司的工作。当然如果娱乐的时候我们也会看，比如我们会看这个创业者在打德扑的过程中能够看到他创业的风格。有人特别浪，什么牌都敢打，他这个人在创业过程当中是一往无前就往前冲，而且他可能是愿意去冒险愿意去以小搏大，这种个人感觉就是在一些面向大平台作业的创业者需要这样的气度，只要做大，不断找机会想办法去赢，才有可能把公司做起来。

如果这个人手特别紧，除了好牌打以外，这些人在我们个人认为，这些人是在做创业公司的时候相对来讲会比较稳妥，而且每时每刻想着赚钱。我不输钱，以少数赚为主，以截流为主，开源是第二步。这种人也不错，但是在公司过程当中可能做一种小而美的公司，相对更好一点。

当然还有一些创业者看上去松，其实心里是非常清楚我在什么时候去收割，这种类型的牌手是最好的创始人。他有松有驰，看到真正有机会像狼一样扑上去，这种我们认为是创业者当中属于相对来讲不错的，能够判断趋势，不像浪的人一样反正有牌就跟，有什么就跟，广杀网搏机会，有可能搏大的把公司烧没了，松凶型的人，该出手，不能太紧，但是你不能滥紧，也不能滥收，到点上该收就收。非常紧的人，我们感觉这个人做不成大事，因为在打牌过程中非常紧的人永远赢不了。

陈总是属于松凶型，最优秀的类型。看似有点松，但是一旦机会来的时候就扑上去，你必须要给别人制造假象，如果特别紧的话一出手别人就跑了，你必须是偶尔偷偷鸡，偶尔让别人感觉到偷鸡，诱惑一下，这种牌手是真正优秀的牌手。

搜狐体育：提到创业者，随着2014年46号文件的颁布，现在有很多体育创业者出现，其中有很大一部分都是非常年轻的90后，朱总非常非常青睐并且支持90后创业。但很多人说体育这个产业是一个非常传统的产业，对于创业者的经验和资质要求非常高，相较于年轻人，是更适合于老炮儿来进行创业的。对于此观点您如何看待？

朱波：体育产业的创业还是需要线下资源或者这个行业的人脉，你如果没有人脉没有资源的话，就无法把握这些优秀的赛事。投体育项目的话一定要有一个赛事资源或者是你拿住了一个非常重要的赛事，通过这个赛事作为切入点，然后再把资源一部分一部分向下输送，先要抓住头部。为什么我们回去投传奇扑克，是因为有这么一个全国的赛事在手里，所以抓住这个头部，然后逐步往腰部和底部去发展，这样公司就能发展得起来。这里面就会要求体育行业的创业者你必须手上握住一个比较重要的赛事，通过这个赛事然后再普及再继续做下去，正因为这个赛事是稀缺资源，一般90后不见得能拿得到，至少世界冠军或者在某个行业打拼非常久才有可能掌握非常重要的资源，这些有资源并且有经验的人出来创业，再配上互联网当中有产品经验的人组成团队，这是我们比较看好的。