对话罗永浩：有些公司三句不离AI 演讲能力远超技术

图注：罗永浩接受新浪科技等采访

新浪科技 韩大鹏

“起死回生”。

罗永浩曾用“凶险”形容自己的2016，而在昨日的“封箱”发布会后，他长舒口气，用这四个字总结了2017。

在科技圈里，每当提及老罗和他创立的锤子科技，总能引发一股异样的热潮。以情怀笼络粉丝的锤子，在去年遭遇了质疑、嘲讽、毁誉、落寞和挣扎。苏宁年报显示，锤子科技去年净亏4.27亿，净资产为负2.4亿，这家公司曾两次发不出工资，最困难时期显现被收购。

或许真是情怀打动了投资人，濒临倒闭的锤子终究还是迈过了致命的“门槛儿”。近半年来，锤子终于迎来了喜讯，其先后经历了京东618销售黑马、获成都市政府6亿元投资、第100万台坚果Pro顺利完成生产等系列事件。作为互联网手机品牌为数不多的“幸存者”，锤子在昨天推出了两款终端设备。

这“起死回生”的一年，老罗到底经历了什么？力推的空气净化器到底有多少利润？现场提及的“不太方便说”是指何事？他又是如何看待“油腻中年人”呢？

7日晚上11点，在讲了3个小时“相声”后，老罗“蹒跚”地走进采访间，新浪科技等对他进行了采访。

问：如何评价你和锤子科技的2017，关键词有哪些？

罗永浩：2017年对我们来讲是“起死回生”，因为2016年的情况外界也知道。2017年坦率讲比想象的要顺利。我们一直以来是这样的想法，比如说你做一个公司，做手机的技术门槛和人力门槛挺高，你要维持500人到800人的团队，年花销非常大，每年有几亿的花销。在这样的情况下，如果能比较顺利地做出足够多的机器，比如高中低档三个产品线，很稳定地按照合理的销售周期，合理地把产品迭代出来，这样就会走上良性循环。

但是我们之前由于种种原因，种种条件限制，从来没有按时发布产品。这次我们赶在双十一前出，其实内部半数的人是挺担心的，但是现在走下来比想象中顺利。这从行业上来讲也是很正常的，不是说谁势利眼，就是当你手头钱紧的时候，越紧就越难，你既拿不到账期，预付款又多，越穷就越穷。但是你好转之后发现，很多东西就会朝更好的方向前行。按我们现在规划的，明年差不多有4场左右的发布会，我觉得2017年对我们来讲是非常重要的转折点。

问：发布会你中途一直没上场，发生了什么？

罗永浩：是这样的。我有两个毛病，第一是拖延症，第二是完美主义。如果拖延症不完美主义，差不多80分就上去了；还有一种就是没有拖延症又没有完美主义，就是最理想的状态。我是两个都有的。我其实也在吃药，拖延症有药可以吃，效果明显有改善，但是还达不到正常的状态，我每年准时开场是很少的。

第二，现场失控也有一些原因，咱们国家很多行业专业化程度不够。这种大型场馆的活动，LED屏过来的方案商基本什么都不懂，给你调的效果是没法看的。发布会头一天晚上过来调了四五个小时，很痛苦的是要保3D视频，手机的效果就保不住，要保手机画面3D视频又保不住。

3D视频因为细节的改动，回去重新渲染了一遍，本来下午四五点钟送到，在大屏幕上试一下是再调的，但是不知道为什么下午四点钟就放了三四百人进来，我们在现场没有办法再试，因为如果你试了，有人录下来放出去就完蛋了。最后我也很绝望，满屏都是灰白的马赛克，非常绝望的。我很羡慕乔布斯，即使技术支持方不专业，如果我们有足够的预算，把这个场地包下15天，我们住进来，工程师花16个小时调LED屏，什么都调出来了。因为它本身的表现力能做到，只是没有专家给你调，有很多问题，这也没有办法。

问：现在科技公司都在谈人工智能，你怎么看？

罗永浩：坦率讲我们自己不太好意思提，多少人说人工智能，很多时候就是把一些算法讲得很神奇，什么机器学习，还有神经网络……我觉得他们的演讲能力远超过技术能力，虽然是做技术的，但团队能讲出非常好的名词，真的，那个东西就是名字起得好。

我也看过网上比较刻薄的说法，说现在科技界人工智能的水平相当于10个扫地机器人的智商，有人说谷歌很牛，那就相当于15个扫地机器人。这种说法是比较刻薄的，但是这些科技公司三句话不离人工智能，不离AI。AI这么火，我们并没有看到真正上了台阶或者有数量级上的变化，还是一个起步的阶段。

问：大多数厂商都在谈屏占比，为何你不以此衡量？

罗永浩：我们内部开发从来不量屏占比，但是做完量了之后吓一跳，我们屏占比比绝大多数国产手机都好，在我们之前的只有两个。一个是Z17，努比亚是用光学折射的方式看起来没有边框，但是代价是让机器更厚，这是很有特色很有追求的尝试。

此外，各家有各种量法，也不公布。我们就看屏幕的显示区域，然后再算轮廓，如果把按钮算进去我们会更占便宜，因为就是小圆钮。我们没有算按钮，只算显示区域和轮廓。

问：锤子做生态，为何要从空气净化器起步？

罗永浩：坚果Pro一代，1499的赚7块多，到2299才有200以上的利润，2299的我们卖了1/3左右，大概是这个样子。净化器相比手机没有领导性品牌，存在巨大的价格空间。我们在净化器领域看很多创业小公司都是十几个人，里面有一两个原来干过几天，出来觉得是个机会就干起来了。

我在智能领域里看那些创新小团队，都是小儿科。但是他们随随便便能弄个10亿估值，我们就很崩溃。锤子科技拆开变成5个团队，每个都是20亿估值，现在在一块儿还是20亿估值。

净化器第一是没有领导性品牌，第二你知道那些巨头为什么卖那么贵吗？我们发布会上没有讲。白电巨头卖得好的原因是从600多到2万多的产品都做，有完整的产品线。我们杀进来就做顶配，当价格还不错的时候，那些巨头是很崩溃的。但是他们没有办法把顶配降下来以应付我们，因为他要降一个，产品线就要全部降，整个就会乱掉。所以明知道你打得他很苦恼，他也没有办法。如果我们能加速冲出来的话，有望成为这个领域数一数二的品牌，那未来就会比较容易。所以我们做净化器是非常务实的考虑。而且我们在北京，很容易想到这件事，每天睁开眼睛就会觉得，如果有五个项目，你会先想到净化器。

问：苛刻的追求会不会引起供应商反感？

罗永浩：我们小时候都是用日本的名牌电器，比如松×、索×、东×、日×，各种×，用着这些长大的，我们残存着对这些产品的某种敬畏。但是你去看看它比我们贵三五倍的那些东西。在开模的时候我们提了比较苛刻的要求给供应商，对方就非常崩溃，说他日本欧洲的品牌都做，就没有你们这么事儿逼的。我说你不要扯淡了，那些电器是非常精致的，然后他拿给我一看，我也吓一跳。你去看那些国际大厂牌，它的白电真的粗糙得不行。

我觉得咱们国家的早期制造业都是给国外老牌大企业打下手，现在已经积累到了非常好的历史时刻。我看一些国内杂牌的东西，做得都很让人吃惊，时不时还会有创新。

问：详谈下成都办公的布局？团队全要从北京迁移？

罗永浩：我们总公司已经在陆续往这边搬，现在在成华区的世茂大厦。办公区正在装修，差不多这个月底住进去。这边大概有70来人，不算客服，客服还有100来人，到年底软件的研发会落在成都，因为成都人才特别多。

其实做手机的人才没有那么好找，不是没有，也有，我们来这里之后也发现一些公司以前研发的分部放在这里，但在裁员甚至是撤销这个点，于是我们也招收了很多不错的人。成都还是以软件为主，像成电也在成华。我们稍稍安顿下来，会大量做校招，我们还有两个投资者是成都这边上市公司的老板。

问：以前的房产怎么办？如何说服团队来成都办公？

罗永浩：我在北京没有买房，但在成都已经买了房子，我今年45岁，第一次置业。这里可能还有一个对比的问题，我在北京住的保利的房子，一平方要15万，我们在这边也是一个保利的项目，楼比北京那个要好得多，才2万块钱。人对钱的感觉是比较得来的，没有绝对的，所以我老婆看了很崩溃，把天津的房子卖了，在这边买了一个大4倍的房子。我们也拿这些事情现身说法，跟北京的同事说，他们其实过来的很多。原来我们担心他们不愿意过来，实际上不是，尤其是年轻的，没有说老婆不上班，或者说孩子必须上什么学校，没有这些的话都非常愿意过来。如果不愿意过来，领他们来看一下，差不多两三天就投降了。

问：你多次谈及索尼的产品，如何看待这个品牌和日本产品？

罗永浩：在非数码时代，模拟电子时代，索尼是人类电子消费品历史上最了不起的做产品和做设计的公司。今天它衰落得很厉害，不是说财务数据，而是说它的产品设计有比较明显的退步。我买了很多关于索尼设计的资料，它的今天跟全盛时期是比不了的。但是即便如此，中国人讲瘦死的骆驼比马大，有这样的家底，它的工业设计即使做砸了都比很多同行好，它的基因是它的传统强项。

日本整个软件行业都不行，他们在那么多方面，包括游戏软件那么强，但是做应用软件和操作系统做得特别差。我这么多年一直在坚持买索尼的产品作为收藏，但是基本没法用，因为软件很糟糕。在模拟电子时代你不觉得，但是数码时代非常糟糕。但还是会买，就是特别喜欢。

我还想插一句，之前做M1的时候，我专门去了一趟日本，有一个自动白平衡做得很出名的公司，他们老板后来出去创业，创始人六七十岁，整个公司平均年龄七十岁。老爷子说年轻的时候在索尼，中午去食堂吃饭大家聊的全是设计和产品。他离开索尼五六年，离开前大家基本聊的都是参数，所以他还难过了半天。我觉得企业终归都是这个样子的。

问：你怎么看冯唐说的“油腻的中年人”？

罗永浩：我看了那篇文章，多数我都是赞同的。有的人不是易胖的体质，不容易胖，有些人吃一点就胖，相对不容易控制。这时候不容易胖的人会笑话胖的人说他自制力差，这是很常见的。还有人有发泄的渠道，比如你抽烟、喝酒、骂人，负面情绪要有一个出口。但是很不幸的是我做企业之前是教书的，还有人拿我当青年导师，我工作压力大的时候没有发泄出口，就是夜里吃两个汉堡包。

图注：罗永浩接受新浪科技等采访

新浪科技 韩大鹏

“起死回生”。

罗永浩曾用“凶险”形容自己的2016，而在昨日的“封箱”发布会后，他长舒口气，用这四个字总结了2017。

在科技圈里，每当提及老罗和他创立的锤子科技，总能引发一股异样的热潮。以情怀笼络粉丝的锤子，在去年遭遇了质疑、嘲讽、毁誉、落寞和挣扎。苏宁年报显示，锤子科技去年净亏4.27亿，净资产为负2.4亿，这家公司曾两次发不出工资，最困难时期显现被收购。

或许真是情怀打动了投资人，濒临倒闭的锤子终究还是迈过了致命的“门槛儿”。近半年来，锤子终于迎来了喜讯，其先后经历了京东618销售黑马、获成都市政府6亿元投资、第100万台坚果Pro顺利完成生产等系列事件。作为互联网手机品牌为数不多的“幸存者”，锤子在昨天推出了两款终端设备。

这“起死回生”的一年，老罗到底经历了什么？力推的空气净化器到底有多少利润？现场提及的“不太方便说”是指何事？他又是如何看待“油腻中年人”呢？

7日晚上11点，在讲了3个小时“相声”后，老罗“蹒跚”地走进采访间，新浪科技等对他进行了采访。

问：如何评价你和锤子科技的2017，关键词有哪些？

罗永浩：2017年对我们来讲是“起死回生”，因为2016年的情况外界也知道。2017年坦率讲比想象的要顺利。我们一直以来是这样的想法，比如说你做一个公司，做手机的技术门槛和人力门槛挺高，你要维持500人到800人的团队，年花销非常大，每年有几亿的花销。在这样的情况下，如果能比较顺利地做出足够多的机器，比如高中低档三个产品线，很稳定地按照合理的销售周期，合理地把产品迭代出来，这样就会走上良性循环。

但是我们之前由于种种原因，种种条件限制，从来没有按时发布产品。这次我们赶在双十一前出，其实内部半数的人是挺担心的，但是现在走下来比想象中顺利。这从行业上来讲也是很正常的，不是说谁势利眼，就是当你手头钱紧的时候，越紧就越难，你既拿不到账期，预付款又多，越穷就越穷。但是你好转之后发现，很多东西就会朝更好的方向前行。按我们现在规划的，明年差不多有4场左右的发布会，我觉得2017年对我们来讲是非常重要的转折点。

问：发布会你中途一直没上场，发生了什么？

罗永浩：是这样的。我有两个毛病，第一是拖延症，第二是完美主义。如果拖延症不完美主义，差不多80分就上去了；还有一种就是没有拖延症又没有完美主义，就是最理想的状态。我是两个都有的。我其实也在吃药，拖延症有药可以吃，效果明显有改善，但是还达不到正常的状态，我每年准时开场是很少的。

第二，现场失控也有一些原因，咱们国家很多行业专业化程度不够。这种大型场馆的活动，LED屏过来的方案商基本什么都不懂，给你调的效果是没法看的。发布会头一天晚上过来调了四五个小时，很痛苦的是要保3D视频，手机的效果就保不住，要保手机画面3D视频又保不住。

3D视频因为细节的改动，回去重新渲染了一遍，本来下午四五点钟送到，在大屏幕上试一下是再调的，但是不知道为什么下午四点钟就放了三四百人进来，我们在现场没有办法再试，因为如果你试了，有人录下来放出去就完蛋了。最后我也很绝望，满屏都是灰白的马赛克，非常绝望的。我很羡慕乔布斯，即使技术支持方不专业，如果我们有足够的预算，把这个场地包下15天，我们住进来，工程师花16个小时调LED屏，什么都调出来了。因为它本身的表现力能做到，只是没有专家给你调，有很多问题，这也没有办法。

问：现在科技公司都在谈人工智能，你怎么看？

罗永浩：坦率讲我们自己不太好意思提，多少人说人工智能，很多时候就是把一些算法讲得很神奇，什么机器学习，还有神经网络……我觉得他们的演讲能力远超过技术能力，虽然是做技术的，但团队能讲出非常好的名词，真的，那个东西就是名字起得好。

我也看过网上比较刻薄的说法，说现在科技界人工智能的水平相当于10个扫地机器人的智商，有人说谷歌很牛，那就相当于15个扫地机器人。这种说法是比较刻薄的，但是这些科技公司三句话不离人工智能，不离AI。AI这么火，我们并没有看到真正上了台阶或者有数量级上的变化，还是一个起步的阶段。

问：大多数厂商都在谈屏占比，为何你不以此衡量？

罗永浩：我们内部开发从来不量屏占比，但是做完量了之后吓一跳，我们屏占比比绝大多数国产手机都好，在我们之前的只有两个。一个是Z17，努比亚是用光学折射的方式看起来没有边框，但是代价是让机器更厚，这是很有特色很有追求的尝试。

此外，各家有各种量法，也不公布。我们就看屏幕的显示区域，然后再算轮廓，如果把按钮算进去我们会更占便宜，因为就是小圆钮。我们没有算按钮，只算显示区域和轮廓。

问：锤子做生态，为何要从空气净化器起步？

罗永浩：坚果Pro一代，1499的赚7块多，到2299才有200以上的利润，2299的我们卖了1/3左右，大概是这个样子。净化器相比手机没有领导性品牌，存在巨大的价格空间。我们在净化器领域看很多创业小公司都是十几个人，里面有一两个原来干过几天，出来觉得是个机会就干起来了。

我在智能领域里看那些创新小团队，都是小儿科。但是他们随随便便能弄个10亿估值，我们就很崩溃。锤子科技拆开变成5个团队，每个都是20亿估值，现在在一块儿还是20亿估值。

净化器第一是没有领导性品牌，第二你知道那些巨头为什么卖那么贵吗？我们发布会上没有讲。白电巨头卖得好的原因是从600多到2万多的产品都做，有完整的产品线。我们杀进来就做顶配，当价格还不错的时候，那些巨头是很崩溃的。但是他们没有办法把顶配降下来以应付我们，因为他要降一个，产品线就要全部降，整个就会乱掉。所以明知道你打得他很苦恼，他也没有办法。如果我们能加速冲出来的话，有望成为这个领域数一数二的品牌，那未来就会比较容易。所以我们做净化器是非常务实的考虑。而且我们在北京，很容易想到这件事，每天睁开眼睛就会觉得，如果有五个项目，你会先想到净化器。

问：苛刻的追求会不会引起供应商反感？

罗永浩：我们小时候都是用日本的名牌电器，比如松×、索×、东×、日×，各种×，用着这些长大的，我们残存着对这些产品的某种敬畏。但是你去看看它比我们贵三五倍的那些东西。在开模的时候我们提了比较苛刻的要求给供应商，对方就非常崩溃，说他日本欧洲的品牌都做，就没有你们这么事儿逼的。我说你不要扯淡了，那些电器是非常精致的，然后他拿给我一看，我也吓一跳。你去看那些国际大厂牌，它的白电真的粗糙得不行。

我觉得咱们国家的早期制造业都是给国外老牌大企业打下手，现在已经积累到了非常好的历史时刻。我看一些国内杂牌的东西，做得都很让人吃惊，时不时还会有创新。

问：详谈下成都办公的布局？团队全要从北京迁移？

罗永浩：我们总公司已经在陆续往这边搬，现在在成华区的世茂大厦。办公区正在装修，差不多这个月底住进去。这边大概有70来人，不算客服，客服还有100来人，到年底软件的研发会落在成都，因为成都人才特别多。

其实做手机的人才没有那么好找，不是没有，也有，我们来这里之后也发现一些公司以前研发的分部放在这里，但在裁员甚至是撤销这个点，于是我们也招收了很多不错的人。成都还是以软件为主，像成电也在成华。我们稍稍安顿下来，会大量做校招，我们还有两个投资者是成都这边上市公司的老板。

问：以前的房产怎么办？如何说服团队来成都办公？

罗永浩：我在北京没有买房，但在成都已经买了房子，我今年45岁，第一次置业。这里可能还有一个对比的问题，我在北京住的保利的房子，一平方要15万，我们在这边也是一个保利的项目，楼比北京那个要好得多，才2万块钱。人对钱的感觉是比较得来的，没有绝对的，所以我老婆看了很崩溃，把天津的房子卖了，在这边买了一个大4倍的房子。我们也拿这些事情现身说法，跟北京的同事说，他们其实过来的很多。原来我们担心他们不愿意过来，实际上不是，尤其是年轻的，没有说老婆不上班，或者说孩子必须上什么学校，没有这些的话都非常愿意过来。如果不愿意过来，领他们来看一下，差不多两三天就投降了。

问：你多次谈及索尼的产品，如何看待这个品牌和日本产品？

罗永浩：在非数码时代，模拟电子时代，索尼是人类电子消费品历史上最了不起的做产品和做设计的公司。今天它衰落得很厉害，不是说财务数据，而是说它的产品设计有比较明显的退步。我买了很多关于索尼设计的资料，它的今天跟全盛时期是比不了的。但是即便如此，中国人讲瘦死的骆驼比马大，有这样的家底，它的工业设计即使做砸了都比很多同行好，它的基因是它的传统强项。

日本整个软件行业都不行，他们在那么多方面，包括游戏软件那么强，但是做应用软件和操作系统做得特别差。我这么多年一直在坚持买索尼的产品作为收藏，但是基本没法用，因为软件很糟糕。在模拟电子时代你不觉得，但是数码时代非常糟糕。但还是会买，就是特别喜欢。

我还想插一句，之前做M1的时候，我专门去了一趟日本，有一个自动白平衡做得很出名的公司，他们老板后来出去创业，创始人六七十岁，整个公司平均年龄七十岁。老爷子说年轻的时候在索尼，中午去食堂吃饭大家聊的全是设计和产品。他离开索尼五六年，离开前大家基本聊的都是参数，所以他还难过了半天。我觉得企业终归都是这个样子的。

问：你怎么看冯唐说的“油腻的中年人”？

罗永浩：我看了那篇文章，多数我都是赞同的。有的人不是易胖的体质，不容易胖，有些人吃一点就胖，相对不容易控制。这时候不容易胖的人会笑话胖的人说他自制力差，这是很常见的。还有人有发泄的渠道，比如你抽烟、喝酒、骂人，负面情绪要有一个出口。但是很不幸的是我做企业之前是教书的，还有人拿我当青年导师，我工作压力大的时候没有发泄出口，就是夜里吃两个汉堡包。